Данияр Айтман: Мне стыдно, что в нашей стране воруют и избивают женщин

Данияр Айтман - мужчина-феномен в Кыргызстане. Его взгляды и высказывания о роли женщины в кыргызском обществе вызвали бурю эмоций и противоречивых комментариев на просторах Интернета. "Открытая Азия онлайн" побеседовала с Данияром о том, как он стал феминистом и почему считает, что мы должны ориентироваться на западные идеалы.

Данияр не любит публиковать свое фото и фотографии своей семьи, предпочитая оберегать частную жизнь.

Пост Данияра, который вызвал столько споров в Интернете, приводим в конце интервью.

- Данияр, почему вы решили написать свои колонки о проблемах женщин в Кыргызстане?

- Я считаю, что униженное, угнетенное, бедственное положение женщин в Кыргызстане является если не самым основным, то самым стыдным, самым позорным пороком нашего народа. Как кыргызу мне стыдно, что в нашей стране совершенно безнаказанно воруют, насилуют, избивают женщин. Меня всегда волновала тема жестокости кыргызстанского общества к женщинам, и с тех пор, как два года назад я начал вести свой блог в Фейсбуке, я не раз на эту тему писал. В последние месяцы некоторые из этих моих постов стали "вирусными", после чего сначала "Клооп", а потом "Азаттык" с моего согласия их перепечатали. Так появились эти колонки.

- Реакция читателей вас удивила?

- Да, удивила. Конечно, я отлично понимал, что мои взгляды на права женщин противоречат господствующим в нашем обществе нормам и что они являются необычными для кыргызского мужчины. И все же меня поразили количество и экспрессивность читательских откликов. Мои посты и колонки собрали тысячи перепостов и сотни комментариев. Девушки восторгались: "вы мой кумир", "тоже хочу себе такого", "как повезло вашей жене". Мужчины ругались: "манкурт", "феминист", "подкаблучник".

Для меня такая бурная реакция - показатель того, что мы живем в достаточно дикой стране. Ведь что я написал? Я написал, что женщин нельзя воровать, нельзя насиловать, нельзя делать рабынями - прописные истины в любом цивилизованном обществе.

- Как сформировались ваши взгляды на место женщин в обществе, которые настолько отличаются от традиционных?

- Дело в том, что я вырос в семье, которая была очень либеральной по меркам Кыргызстана. Родители учили нас с младшей сестрой мыслить самостоятельно, стремиться к знаниям и прогрессу. Папа и мама оба выросли в селе Кербен Аксыйского района в традиционных кыргызских семьях, но, получив образование в Москве и Ленинграде, стали типичными советскими интеллигентами (папа - ученый, мама - эколог), и поэтому атмосфера в нашей семье была далека от традиционной. В нашей квартире было много книг и музыкальных пластинок, на стенах висели портреты Эйнштейна и Хемингуэя. Папа рассказывал мне на ночь "Сказку о рыбаке и рыбке" Пушкина на кыргызском языке, а по утрам будил стихами Шиллера и Гете на русском. Он научил меня читать в 4 года и всячески поощрял чтение мною книг. В нашей семье был культ великих людей, таких как Фернандо Магеллан, Джордано Бруно или Мария Склодовская-Кюри, биографию которой я по настоянию отца прочитал в 11 лет.

Наши родители считали, что знание наук, искусств, иностранных языков гораздо важнее, чем следование традиционным обычаям. И они привили нам стремление к образованию и личным достижениям. Очень много средств и усилий родители вложили в образование моей младшей сестры, которая долгое время училась и жила в Европе. В нашей семье немыслимы были разговоры, что предназначение женщины в том, чтобы ухаживать за мужем и хранить домашний очаг.

Благодаря такому воспитанию я еще в юношеском возрасте усвоил западные идеи либерализма, феминизма, мультикультурализма, толерантности, политической корректности. Моя учеба в ведущих мировых университетах, жизнь в Европе и США, работа в международных компаниях позволили мне убедиться в превосходстве западных ценностей. Вот так я и стал феминистом.

- Вы говорите, что ваша семья была прогрессивной. А как в ней распределялись семейные роли?

- Оба моих родителя работали, причем моя мама зарабатывала даже чуть больше, чем мой папа. Отец много занимался со мной и моей сестрой, но большая часть забот по дому лежала на плечах мамы. Я видел, как ей было тяжело, и воспринимал это как несправедливость. Я тогда пообещал себе, что в моей семье такого не будет.

- Удалось ли вам сдержать свое обещание?

- К сожалению, не совсем. У нас другая ситуация - моя жена большую часть нашей 5-летней совместной жизни не работала – но, тем не менее, я считаю, что мой вклад в домашние дела меньше, чем мог бы и должен быть внести. Я не чураюсь никакой работы по дому, но моя эффективность порой оставляет желать лучшего. Но стараюсь исправиться в этом отношении.

- В своей колонке "Моя жена - моя крепость" вы написали, что ваша жена не исполняла "келинский долг". Расскажите об этом, пожалуйста, подробнее.

- Прежде всего, за исключением отдельных коротких промежутков времени, мы не жили вместе с родителями после свадьбы. Для нас это всегда было делом принципа. Моя жена никогда не ездила в мой родительский дом "на работу". Она была гостем и, как участливый гость, при случае и чай наливала, и готовила, и посуду мыла.

Но я никогда не позволял никому требовать с моей жены трудовой повинности. Тем более что мои родители, к счастью, вполне самостоятельны.

Понимаете ли, помогать родителям не жалко. Но эта помощь должна быть в меру и должна приниматься с благодарностью, а не ожидаться как исполнение некоего обязательства.

И еще я считаю, что, если в силу обстоятельств молодые семьи живут с родителями, совместное проживание должно быть на условиях равноправия. Если келин делает всю работу по дому, то она должна быть хозяйкой в доме! Ведь это совершенно разумно и естественно?! Невестка должна быть либо гостем, либо партнером, но никак не слугой.

- А как ваши родители отнеслись к этому?

- Мои родители, наверное, с эгоистичной точки зрения предпочли бы иметь традиционную келинку, но они понимают, что у них нет права ничего нам диктовать, и уважают наш образ жизни.

Многие комментаторы и знакомые в беседах удивлялись тем, как я не побоялся пойти на риск конфликта с родителями. Меня удивляет другое: неужели в нашей стране взрослые дети настолько зависимы от родителей и от их мнения?

С тех пор как я уехал из родительского дома в 16 лет, я принимал все свои важные и неважные решения по жизни самостоятельно, не согласовывая их с родителями, часто вопреки их мнению, и считаю это абсолютно нормальным.

С самого начала моих отношений с женой мы дали нашим родителям ясно понять, что мы все будем делать по-своему. Именно поэтому мы демонстративно отказались от ритуала сватовства и провели свадьбу по своим правилам. Родители с обеих сторон протестовали, но я сказал своим: я не спрашивал вас, в каком университете учиться, в какой стране жить, на какой работе работать, и тем более, извините, не буду спрашивать вас, как мне жениться; эта свадьба не для вас, не для родственников, а для нас, и мы ее проведем так, как нам угодно.

Это звучит жестко, но это вынужденная жесткость как реакция на непомерно раздутую в нашем традиционном обществе сферу влияния родителей и в целом социального окружения на частную жизнь.

Еще что я хотел бы отметить - в наших отношениях с родителями мы с женой всегда выступаем как единое целое, я стою за нее, она за меня, и мы не ведем никаких "сепаратистских переговоров" за спиной друг у друга.

- Кстати, много споров в комментариях вызвал и ваш пост о важности и ценности жены в жизни мужчины. Многие критиковали вас за то, что вы не придерживаетесь мнения "родители важнее жены".

- В жизни человека существуют разные сферы, в которых превалируют обязательства перед разными сторонами - мужем или женой, детьми, родителями, боссами, государством. Нужно четко определять эти сферы и не смешивать их. Сфера, в которой должны доминировать обязательства перед мужем или женой, чрезвычайно обширна - так уж устроена жизнь. Если вы делите с человеком кров, постель, еду, детей, то совершенно естественно, что в вопросах, связанных с воспитанием детей, образом семейной жизни, имуществом вы должны быть подотчетны прежде всего перед этим человеком. Иначе это не семья. Но это никак не означает, что муж должен ценить жену как человека выше родителей - такие сравнения вообще бессмысленны.

Например, я знаю, что в некоторых семьях возникают конфликты между невестками и свекрами по поводу того, как назвать ребенка. Моему уму это непостижимо. Какое право кто-либо имеет на выбор имени для ребенка, кроме его родителей? С какой стати?!

Знаете, мне очень нравится это мудрое изречение: "Ребенок - гость в твоем доме: накорми, воспитай и отпусти". И я собираюсь отпустить своих детей, хотя и понимаю, что почувствую утрату, горечь и грусть. Но такова жизнь. Я считаю, что дети не обязаны подчинять свою жизнь родителям.

- Довольно популярным у нас является и такое мнение: "Родители - одни, а жениться еще раз всегда можно". Как вы к этому относитесь?

- Это абсолютная глупость. Если следовать этой логике, то и дети не важны, так как их всегда можно еще нарожать. Так говорили большевики: зачем людей жалеть, бабы еще нарожают. То есть в этом высказывании, которое вы привели, - совершенно большевистское пренебрежение человеческой жизнью. Если мужчина готов легко выбросить коту под хвост годы жизни, своей и жены, вложенной в брак, то зачем он вообще живет?

- После публикации ваших колонок заметили ли вы, что ваши знакомые стали относиться к вам по-другому?

- Нет, не заметил. Я придерживался этих взглядов давно и всегда их открыто выражал, так что для моих знакомых в них нет ничего нового. Я не боюсь осуждения или неодобрения окружающих, потому что эти вещи являются для меня базовыми, самоочевидными истинами.

- Можете ли вы сказать, что с рождением дочки вы начали относиться ко многим вещам по-другому? Есть ли примеры?

- Рождение дочери укрепило меня в моих феминистских взглядах. Как отец девочки я научился лучше видеть в женщинах человечность – то, что для мужчин часто скрыто за оболочкой женской красоты и сексуальности.

- Когда речь заходит о правах женщин, многие в нашем обществе утверждают, что западные стандарты к нам неприменимы, поскольку они противоречат нашей национальной, культурной идентичности. Что вы об этом думаете?

Прежде всего давайте договоримся, что культурные особенности, которые противоречат универсальным правам человека, установленным во Всеобщей декларации прав человека ООН, в Конституции нашей страны, должны быть устранены. Например, никто не должен заставлять женщину выходить замуж без ее согласия. Это очевидно. Традиция не может служить оправданием преступлений.

Что касается разных патриархальных норм и гендерных стереотипов, - нужно понимать, что патриархат существовал везде, во всех обществах. В патриархате нет ничего специфически кыргызского. Патриархат существовал и на Западе. Европейский патриархат отличался чем-то от кыргызского патриархата, точно так же европейское феминистическое общество будет чем-то отличаться от кыргызского феминистического общества - только в этом и должны состоять культурные различия. Европейцы едят спагетти, а мы бешбармак, но мы все должны есть, потому что мы - люди.

Если мы реализуем на нашей почве те прогрессивные достижения, которые мы видим на Западе, - демократию, права человека, рыночную экономику, образование, науку и т. д. - они автоматически изменятся по форме, с учетом нашей истории и географии. Это и будет составлять нашу культурную идентичность. То есть мы должны смотреть в будущее, а не в прошлое. Если мы будем строить будущее, тогда то, что действительно нам нужно из нашего прошлого, само по себе останется с нами, а то, что не нужно, само по себе отсеется.

Парадоксально, но истинными ориентирами в построении нашей национальной идентичности могут быть только западные идеалы.

- Кто должен или может реализовать в нашем обществе уход от патриархальных норм - мужчины или женщины?

- Я думаю, что без поддержки некоторой критической массы мужчин избавиться от патриархата невозможно. Но на переднем крае этой борьбы против патриархата должны быть сами женщины. Вспомните, как женщины получили право голоса на Западе: мужчины проголосовали за это право, но только потому, что за это десятилетиями боролись движения суфражисток.

Многое зависит от социального статуса женщины. Необразованным, малообеспеченным женщинам в сельской местности крайне трудно противостоять давлению патриархального общества, потому что они от него полностью зависят. Их судьба улучшится только вместе с общим социально-экономическим развитием страны. Но многие образованные и работоспособные женщины нашей страны уже сейчас вполне способны хотя бы лично себя вырвать из патриархальных пут.

Им достаточно набраться смелости и научиться говорить "нет". Нет замужеству ради замужества, нет унижению ради сохранения семьи. И мне кажется, что позитивные изменения происходят. Все больше женщин позже выходят замуж, выходят замуж за иностранцев, не выходят замуж вовсе, разводятся. Все это говорит о том, что все больше женщин не готовы терпеть унижения своего человеческого достоинства.

- Хотели бы вы в дальнейшем выйти на более широкую площадку для того, чтобы продвигать свое видение?

- Я не очень представляю, как это будет выглядеть. Я ведь не активист. У меня есть карьера в бизнесе. Думаю, что я продолжу продвигать свое видение в основном через написание постов и колонок.

Фотографии из фотопроекта "Не молчи, не бойся!", с сайтов azattyk.org и feministmin.kg.

Данияр Айтман,(Текст взят со страницы Данияра в Фейсбуке с разрешения автора)

ЕСЛИ КЫРГЫЗСКИЕ ЖЕНЩИНЫ НЕ СКОТ

Это звучит ужасно, но я рад, что родился мужчиной. Женщина в Кыргызстане стоит дешевле скота.

За кобылу обычную нужно заплатить не меньше тысячи долларов. Кобылу sapiens можно запросто средь бела дня приволочь с улицы и запрячь ее пожизненно (или пока не надоест) в своем хозяйстве, задобрив сватов коробкой тошнотворных конфет, парой дрянных китайских рубашек и ящиком паленой водки.

Ежегодно в Кыргызстане похищают тысячи женщин. По оценкам исследователей, до трети молодых кыргызских матерей были украдены. Кого могут воспитать изнасилованные женщины, преданные своими семьями и обществом? Только следующее поколение дикарей, рабов и жертв.

И не кивайте на Розу Отунбаеву и 25% женскую квоту в парламенте. Это лишь мираж. Кыргызские женщины - это скот. Разных пород: тягловые, ломовые, скаковые, боевые (ОБОН), декоративные. Все служат своим наездникам.

Я спрашиваю: есть ли такая партия, в программе которой стоит первым, ну или хотя бы каким-нибудь пунктом беспощадная война против женокрадов? Ведь этих браконьеров генофонда нации, если не кастрировать, то на 20 лет за решетку надо бы отправлять.

Если кыргызские женщины - не скот, то почему родные, друзья, знакомые и соседи отворачиваются от несчастных "невест"? Почему милиция не пресекает похищения, не защищает жертв, не наказывает преступников? Почему сроки за похищение невест (отдельная статья, как будто невеста - это не человек!) ниже сроков за кражу овец?

Если кыргызские женщины - не скот, то почему достоинство любой молодой кыргызки, от дочери чабана до рафинированной городской студентки, меряется наличием или отсутствием у нее гимена в промежности?

Если кыргызские женщины - не скот, то почему каждую новобрачную допрашивают о том, когда она войдет в интересное положение, каждую незамужнюю женщину старше 20 лет заклинают к браку, "старых дев", то есть 30-летних полноценных женщин, оплакивают как прокаженных - как будто все предназначение женщины сводится к тому, чтобы в срочном порядке быть покрытой и оплодотворенной каким-нибудь, хотя бы и самым захудалым, жеребцом?

Если кыргызские женщины - не скот, то почему они батрачат всю жизнь на мужчин, несмотря на унижения, побои, измены?

Спросите городского "продвинутого" кыргыза, "кто важнее - жена или родители", и он даст вам ответ, воплощающий в себе скотское отношение к женщине: конечно, родители, ведь они одни, а жену можно заменить. Единственная половинка, soulmate, любовь навсегда в горести и радости? Нет, не слышали. Всего лишь скотинка, от которой всегда можно легко отделаться со всем ее приплодом.

Когда 12 лет назад я посмотрел знаменитый документальный фильм о краже женщин в Кыргызстане, в зале, полном моих европейских однокурсников, мне не было стыдно. Я был оглушен стыдом потом, когда одна одноклассница, добрая душа, положив руку на мою руку, пытливо посмотрела в мои глаза и сказала: обещай мне пожалуйста, Данияр, что никогда не будешь красть себе жену.

С тех пор, где бы я ни был, когда разговор с иностранцами заходит о Кыргызстане, я обязательно говорю им: вы знаете, это такая прекрасная страна, где женщин крадут как скот. Совесть не позволяет мне утаить свое позорное клеймо.

Какие только клички я не слышал в свой адрес! Подкаблучник, либераст, манкурт - мне все равно! Для меня главное, чтобы моя девочка выросла такой же свободной и бескомпромиссной в отстаивании своих прав, как ее мать, уверенной в своем человеческом достоинстве, бесстрашной в следовании своим мечтам.

URL: http://zanoza.kg/327342
Если вы обнаружили ошибку, выделите текст и нажмите Ctrl+Enter
Спасибо!
Комментарии
Асел
04.11.2015, 18:53

Молодец, Данияр! Очень актуальную проблему затронул для нашего кыргызского общества.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Масуня
04.11.2015, 20:44

При чем тут фотография Салтанат Саматовой? Муж что ли избила её?

0
Цитировать
Жалоба модератору
Бек
05.11.2015, 11:21

В некоторых местах Гиперболы Данияра отчётливо переходят в гротеск! Не нужно утрировать и не надо раздувать. Колонка написана однобоко и с предвзято. К примеру:

"За кобылу обычную нужно заплатить не меньше тысячи долларов. Кобылу sapiens можно запросто средь бела дня приволочь с улицы и запрячь ее пожизненно (или пока не надоест) в своем хозяйстве, задобрив сватов коробкой тошнотворных конфет, парой дрянных китайских рубашек и ящиком паленой водки." - так будет же тебе известно, что такое "может быть" имело место быть в 90-х, когда коробка "тошнотворных" конфет стоило очень дорого. А насчёт приволочь с улицы и запрячь - чушь собачья. Попробуйте ради эксперимента "запрячь" какую нибудь девушку и увидите результат. 

Я согласен что, вот так брать и красть девушек на улице, посреди белого дня - это дико. Но не стоит сразу очернять наши традиции. Это люди извратили "суть" этой традиции. А она заключалась в том, чтобы дать шанс двум влюблённым быть вместе. Девушка знала что её украдёт её джигит и специально отправлялась за водой и.т.д. Но в нынешнее время люди так извратили суть этой традиции, что я даже готов отказаться от этой традиции, если это поможет остановить кражи "невест". 

Насчёт уважения к родителям жениха - это вообще не должно обсуждаться. Суть уважения и совместного проживания состоит в том, чтобы родители жениха, особенно мама, смогла убедиться, что отдаёт свого сына в надёжные руки. Что она(келинка)сможет позаботиться о нём, будет следить за его здоровьем, за тем что он ест, готовить, стирать и гладить его одежду, чтобы он(жених) пошёл и "разворотил горы" для неё. А уважение келинки к мужу, измеряется её уважением к его родителям. Например:

Келинка говорит вам:

- Я очень уважаю своего мужа, но терпеть не могу его родителей!

Вы бы поверили бы в искренность её слов. То есть получается она уважает своего мужа, но терпеть не может тех людей, которые родили, вырастили и воспитали её мужа?

Ну и конечно родители тоже должны заслужить уважение своей невестки. Для начала не грубить, если что делает не так аккуратно, не задев её(невесты) гордость, так сказать "поделиться своим опытом".

У нас в стране не так плохо с правами женщин. Всё познаётся в сравнении. В том же "западе" женщин используют как сексуальный объект(глянцевые журналы, фильмы, рекламы). Просто они делают это "Цивилизованно".

-1
Цитировать
Жалоба модератору
Однако
05.11.2015, 12:16

На простом языке, закон у нас на отпуске, а вы про запад. 

0
Цитировать
Жалоба модератору
Комментарии от анонимных пользователей появляются на сайте только после проверки модератором. Если вы хотите, чтобы ваш комментарий был опубликован сразу, то авторизуйтесь
Правила комментирования
На нашем сайте:
  • нельзя нецензурно выражаться
  • нельзя публиковать оскорбления в чей-либо адрес, в том числе комментаторов
  • нельзя угрожать явно или неявно любому лицу, в том числе "встретиться, чтобы поговорить"
  • нельзя публиковать компромат без готовности предоставить доказательства или свидетельские показания
  • нельзя публиковать комментарии, противоречащие законодательству КР
  • нельзя публиковать комментарии в транслите
  • нельзя выделять комментарии заглавным шрифтом
  • нельзя публиковать оскорбительные комментарии, связанные с национальной принадлежностью, вероисповеданием
  • нельзя писать под одной новостью комментарии под разными никами
  • запрещается использовать в качестве ников слова "Заноза", "zanoza", "zanoza.kg" и другие словосочетания, указывающие на то, что комментатор высказывается от имени интернет-издания
  • нельзя размещать комментарии, не связанные по смыслу с темой материала
Последние новостиВторник, 06 декабря 2016Посмотреть новости за 5 Декабря
Контакты редакции:
Адрес: Кыргызстан, г. Бишкек, ул. Токтогула, 90а, 2-й этаж.
Почта: zanoza.kg@gmail.com
Телефон: 62-07-60
Отдел рекламы: 88 00 16, 0778 20 30 44
НАВЕРХ  
НАЗАД